- 时间：2013-8-23
地点：Q群 ITIL/ITSM① -ITIL先锋论坛 165417014
人物：数位国内顶尖的ITSS专家，包括了ITSS标准起草人、ITSS体系实施资深顾问、ITSS培训讲师等
话题：关于ITSS的高峰对话
观点精要：
18家巨大的集成公司，业界都以为运维服务能够是一个新的竞争领域，可以产生出新一批的IT公司，现在看完全被铁壁合围了
如果不通过标准来约束，那这个行业的竞争又会是恶性竞争，难免步集成后尘
有了标准，至少对运维企业的要求有了底线，恶意竞争相对会少些，尤其是低价中标，把项目做烂的事情会少些
我可以负责任的说，ITSS运维通用要求还是有真材实料的，好多外企也在申请过ITSS
ITSS的能力模型是从人员，过程，技术，资源这四个方面来要求运维企业应该具备的最基础能力，ITIL和ISO20000都是面向过程管理的标准，只考虑了共性的管理要素，而忽视了其他三个方面的能力要素，这也是20000认证越做越烂的主要原因
基于过程的管理思想正是ITIL/ISO20000等等标准规范的核心，而ITSS、等保等标准缺乏管理思想的支撑，只是提出了N条要求
过20000认证只要有过程管理的体系文档和相关记录即可，公司可以两层皮运作，但ITSS不是，他即要求有能力管理体系文档，还要求相关的关联关系，执行记录和结果评估，很难作假的
所谓作假成本提高，只不过就是提高作假难度，只允许小圈子玩而已
基于过程的管理思想是具有广泛的适用意义，也是国际标准能够被更多国家认可的基础，但是由于只考虑了共性要素，而忽视的人员，技术和资源这些具有本地特色的个性要素，必然导致管理标准的落地性不够，这正是ITSS的核心思想
国际标准不为了圈钱吗？我们终于能有自主知识产权的ITSS了，为什么大家不把钱留给自己，非要送到国外去呢？
况且，经广泛征求意见和专家论证，ITSS标准的能力模型相对20000和ITIL，更具可落地性。
动不动扯爱国主义大旗，搞爱国主义情结营销，不好
我们不反对标准化，甚至非常希望标准化的发展，也尽力推动标准化落地，但是不希望标准化成为行业壁垒
国家出东西是好的，做拼盘就没意思了
搞标准，尤其是体系标准，一定要有管理思想在背后支撑，流程管理思想支撑着9000/20000/27000等等。ITIL也是流程管理应用的经典范例。ITSS提出人员、技术、资源，好啊，那就应该说说在这几方面，背后的深层次的管理理论的支持。
标准是对行业群体的共同约束力，多是底线要求，切记不要说谁用了标准多么多么好
北京 -王春涛11:05:44
现在全国才只有18家公司过了ITSS认证
天津-longerwood11:07:27
18家巨大的集成公司，业界都以为运维服务能够是一个新的竞争领域，可以产生出新一批的IT公司，现在看完全被铁壁合围了
北京-benson11:07:30
现在就是个符合性评估
北京-benson11:07:45
还不能申请资质呢
北京-王春涛11:08:22
18家过的也不全是巨大的集成公司
北京-benson11:08:33
这个就是个标准，一个认证产业了 ，好过
北京-benson11:08:40
大家都挣钱而已
北京-王春涛11:08:41
至少护航科技和信城通是专做运维的企业
北京-benson11:09:09
不过以后应该是做运维的一个门槛
天津-longerwood11:09:40
护航科技和信城通都已经是很大的公司了
北京-王春涛11:10:16
至少称不上巨大的集成公司，哈哈
北京-benson11:10:16
这两家很大吗？一般吧
北京-王春涛11:10:42
中科金财也称不上巨大的集成公司啊，哈哈
广州-石头(6667166) 11:11:24
1 神州数码系统集成服务有限公司
2 山东浪潮齐鲁软件产业股份有限公司
3 北京中科金财科技股份有限公司
4 广州南天电脑系统有限公司
5 北京华胜天成科技股份有限公司
6 北京荣之联科技股份有限公司
7 北京银信长远科技股份有限公司
8 北京华宇信息技术有限公司
9 东软集团股份有限公司
10 北京护航科技有限公司
11 上海宝信软件股份有限公司
12 万达信息股份有限公司
13 中科软科技股份有限公司
14 广州市金禧信息技术服务有限公司
15 北京合力金桥系统集成技术有限公司
16 四川久远银海软件股份有限公司
17 石化盈科信息技术有限责任公司
18 北京信城通数码科技有限公司
广州-张建明11:11:25
如果政府运维投标都是只能过了ITSS的企业投，那么这个就牛了
天津-longerwood11:11:30
都挺牛B了
北京-benson11:11:58
以后围标可以这么搞啊
北京-benson11:12:05
弄个加分项还是可以的
北京-benson11:12:32
王春涛 咱们见过应该
Adu|太平洋电信(417544057) 11:12:45
在目前国内的IT环境下，这些都不是太重要
北京-王春涛11:13:32
你是哪位，说说名字，哈哈
北京-巫道长11:13:32
是哦，谁有关系，谁就有单
北京-benson11:13:54
有关系人家也得好帮你才行啊
北京-无觉(263069786) 11:14:15
广州不上华南资讯很牛吗？没入围？
广州-张建明11:14:39
华南主力是搞集成
广州-张建明11:14:52
运维只是补充而已
北京-王春涛11:14:58
如果不通过标准来约束，那这个行业的竞争又会是恶性竞争，难免步集成后尘
北京-无觉(263069786) 11:15:02
但运维也不少啊
北京-benson11:15:05
过的这些家基本都是前期参与ITSS标准编写的了
广州-sai(157266557) 11:15:13
集成泛滥啊
广州-石头(6667166) 11:15:23
万达信息股份有限公司 这个公司咋样？
广州-张建明11:15:42
听名字好像好牛的样子
深圳-音符(42172364) 11:15:43
哈哈
上海-Jerry(411842097) 11:15:47
上海的牛逼公司
北京-文祺11:15:56
都jb瞎搞，itss垃圾东西
深圳-音符(42172364) 11:16:11
赞同文琪的观点
北京-王春涛11:16:44
有了标准，至少对运维企业的要求有了底线，恶意竞争相对会少些，尤其是低价中标，把项目做烂的事情会少些
北京-文祺11:16:54
自己出标准自己过
北京-巫道长11:17:16
不会少
北京-文祺11:17:17
过了的做的也很烂
天津-longerwood11:17:19
万代信息和万达地产毛关系
北京-benson11:17:20
不过 有个标准总比没有好
北京-巫道长11:17:29
该怎么做还会怎么做
深圳-音符(42172364) 11:17:35
在国内，这种标准还不都是糊弄来的？
广州-sai(157266557) 11:17:50
这样扯就是制度与国情咯
北京-王春涛11:17:51
这个标准只是底线要求，没有设槛的意思
北京-王春涛11:18:11
大家抽空可以去阅读一下
北京-文祺11:18:29
其实是二逼标准
北京-benson11:18:35
如果真能按照这个标准做项目 还是比较规范的
天津-longerwood11:18:39
文祺太直接了
北京-benson11:18:48
关键就是很多都是两张皮
广州-sai(157266557) 11:18:48
就好像证书泛滥一样，人手都2个以上
北京-王春涛11:19:14
我可以负责任的说，ITSS运维通用要求还是有真材实料的，好多外企也在申请过ITSS
北京-文祺11:19:41
那是国情
江苏-陈多思11:19:42
好多企业申请是因为怕一些中国特色的壁垒限制
广州-石头(6667166) 11:19:45
以后投标又可以多一个指标了
江苏-陈多思11:19:47
外企
北京-巫道长11:19:57
把ITIL PMP ISO20000，ISO27000搞过来揉揉
北京-巫道长11:20:01
就这样了
北京-逗逗龙 11:20:01
中国市场大就是有优势啊
江苏-陈多思11:20:04
DNV和BSI当年就被坑到姥姥家了
广州-石头(6667166) 11:20:19
限制竞争对手很霸气的。。。
广州-石头(6667166) 11:20:29
就这一条加个5分。。哈哈
北京-王春涛11:20:41
前段时间，听说小日本也想加入，一起学习交流ITSS的能力模型，哈哈
天津-longerwood11:20:45
对于国内很多行业标准一词以蔽之：堆砌
北京-benson11:20:54
是这么回事 你想开展业务就要 过呵呵
北京-逗逗龙 11:21:02
呵呵
北京-逗逗龙 11:21:17
回家好好学学ITSS去
江苏-陈多思11:21:29
我们一个股东最近就在筹备这个事情呢
北京-benson11:21:29
资质门槛 还是要了解学习的
江苏-陈多思11:21:40
准备那个这个资质去投标
北京-文祺11:21:43
出个GB，几百年不更新，电梯标准是80年代的，真够底线的
北京-benson11:21:46
要不别人有你没有，咋投标
北京-文祺11:23:06
关系硬，不设置这个拦标，关系不硬过了也是早泄
北京-王春涛11:23:23
ITSS的能力模型是从人员，过程，技术，资源这四个方面来要求运维企业应该具备的最基础能力，ITIL和ISO20000都是面向过程管理的标准，只考虑了共性的管理要素，而忽视了其他三个方面的能力要素，这也是20000认证越做越烂的主要原因
广州-sai(157266557) 11:23:29
对，我前两天的标，资质有了，关系不硬，没了
广州-sai(157266557) 11:23:49
浪费时间
北京-文祺11:25:10
当标准成为标准的时候，就意味着已经过时了
天津-longerwood11:25:12
基于过程的管理思想正是ITIL/ISO20000等等标准规范的核心，而ITSS、等保等标准缺乏管理思想的支撑，只是提出了N条要求
江苏-陈多思11:25:38
谈到这个，跟大家讨论一个问题，一个没有ITSM软件的企业，做服务管理能做到什么水平，但是这丝毫不影响它通过ISO20000认证。或者说，大家认为需要把ITSM软件写入强制的技术要求中吗？
北京-逗逗龙 11:26:01
有EXCEL就行
北京-王春涛11:26:10
过20000认证只要有过程管理的体系文档和相关记录即可，公司可以两层皮运作，但ITSS不是，他即要求有能力管理体系文档，还要求相关的关联关系，执行记录和结果评估，很难作假的，哈哈
北京-逗逗龙 11:26:14
不用ITSM也可以做的很好
江苏-陈多思11:26:31
所以，这就是ITSS存在的价值
江苏-陈多思11:26:36
就像ISO27001和等保
北京-逗逗龙 11:26:44
就是防止作假呗。。。
江苏-陈多思11:26:48
会提出跟具体的强制性的要求
江苏-陈多思11:26:57
作假成本太高
北京-文祺11:27:02
劳民伤财
天津-longerwood11:27:13
ISO20K做不做假，跟本身没关系
北京-文祺11:27:45
作假是企业的事情不是标准的事情
广州-张建明11:28:11
标准是好，关键是落实而已
天津-longerwood11:28:16
所谓作假成本提高，只不过就是提高作假难度，只允许小圈子玩而已
北京-文祺11:28:24
如果当做检验自己对我而不是投标的就不作假了
北京-王春涛11:28:25
基于过程的管理思想是具有广泛的适用意义，也是国际标准能够被更多国家认可的基础，但是由于只考虑了共性要素，而忽视的人员，技术和资源这些具有本地特色的个性要素，必然导致管理标准的落地性不够，这正是ITSS的核心思想
广州-张建明11:28:32
他们搞这个ITSS无非是想为了更好地圈钱而已
广州-张建明11:28:45
就好像某部搞的等保一样
北京—kaitolcs11:29:13
恩 没错
江苏-陈多思11:29:25
兄弟们，我见过一个跟圈钱的标准，前阵子参加一个国标的评审会，有一份标准叫可信网站标识标准
北京—kaitolcs11:29:25
这就是 定个新的游戏规则
北京-君哥11:29:41
从无到有，有而规范，规范进而优
北京-君哥11:29:50
至少想着制定标准就是好的
天津-longerwood11:29:54
iSO9000开始，没有一个管理体系不要求人员，技术和资源
北京—kaitolcs11:29:58
定好了 规则 有些新瓶子就可以装酒了
江苏-陈多思11:30:10
也就是说，大家百度收同济医院，如何保证你收到的结果就是真的同济医院，而不是同济制药厂，同济卫生院，同济诊所
江苏-陈多思11:30:48
需要一个独立第三方机构给网站和网站背后的组织进行核实，发牌照
江苏-陈多思11:31:09
这才叫创造圈钱机会
天津-longerwood11:31:45
ITSS其实无所谓的，以此发资质是有所谓的
北京-王春涛11:31:59
国际标准不为了圈钱吗？我们终于能有自主知识产权的ITSS了，为什么大家不把钱留给自己，非要送到国外去呢？
北京—kaitolcs11:32:41
所以我喜欢ITIL
北京—kaitolcs11:32:45
不喜欢ITSS
北京-逗逗龙 11:32:46
我们在国际上的话语权还是不够啊。。。
广州-张建明11:33:01
反正我什么证都没有。
北京—kaitolcs11:33:02
标准 就只能说呵呵
江苏-陈多思11:33:11
我觉得谈标准，谈技术，还是不要加入民粹因素
广州-张建明11:33:15
搞什么标准，偶也说不上话
天津-longerwood11:33:17
TD-SCDMA
北京—kaitolcs11:33:30
恩 壮哉的 td
北京-王春涛11:33:48
况且，经广泛征求意见和专家论证，ITSS标准的能力模型相对20000和ITIL，更具可落地性。
江苏-陈多思11:33:58
动不动扯爱国主义大旗，搞爱国主义情结营销，不好
广州-张建明11:34:16
我是不明真相的群众
北京—kaitolcs11:34:39
落地 还得看具体公司
北京—kaitolcs11:34:49
标准就是 审核一堆文档
北京-王春涛11:35:01
相对，不是绝对，哈哈
北京—kaitolcs11:35:04
到时候 按不按那个做 就不一定了
天津-longerwood11:35:06
我们不反对标准化，甚至非常希望标准化的发展，也尽力推动标准化落地，但是不希望标准化成为行业壁垒
北京-文祺11:35:13
国家出东西是好的，做拼盘就没意思了
北京—kaitolcs11:35:15
恩 对
北京-君哥11:35:24
没想认真搞
北京-君哥11:35:43
其实这么大一个国家，还是能搞出一些东西的
广州-张建明11:35:49
我在想，订这个标准的人根本没想过要落地
北京—kaitolcs11:35:52
关键 拼盘还是 把西瓜 和 青椒拼一起...
北京-文祺11:36:03
恩，搞得最好的就是国足
广州-张建明11:36:26
只是，时世需要这个东西，然后就拼拼这个东西罗
北京-君哥11:36:27
好歹德国严谨性可以引进一下
北京-王春涛11:36:34
不用猜想，去看看标准再有理有据的给出建议，哈哈
北京-文祺11:37:32
我们德国电信做的完全超过标准很多很多至今惊叹
北京—kaitolcs11:37:42
这让我想起了 QS 和 9K
北京—kaitolcs11:38:17
好多 都是 国内细化的 结果看看咱们现在 吃的食品
北京—kaitolcs11:38:24
多安全 多健康啊
北京-文祺11:38:38
三鹿是免检产品那
北京—kaitolcs11:38:51
哦 也是 毕竟 那些文档和 东西全
广州-张建明11:38:54
当然，要把我们中国人 打造成小强式的人物
天津-longerwood11:39:00
搞标准，尤其是体系标准，一定要有管理思想在背后支撑，流程管理思想支撑着9000/20000/27000等等。ITIL也是流程管理应用的经典范例。ITSS提出人员、技术、资源，好啊，那就应该说说在这几方面，背后的深层次的管理理论的支持。
北京-逗逗龙 11:39:07
如果拿标准当卡尺，很多中小企业要倒闭
北京—kaitolcs11:39:09
标准审核过了
北京-王春涛11:39:10
标准是对行业群体的共同约束力，多是底线要求，切记不要说谁用了标准多么多么好，哈哈
北京-文祺11:39:15
我们以毒攻毒
北京—kaitolcs11:39:31
标准还得要监管啊
北京—kaitolcs11:39:51
这注重结果 不如关注过程 对不 哈哈
论坛-版主小八(80049496) 11:40:10
昨晚YY讲堂长河老师的讲解让你收获良多吧，想面对面听长河老师讲课吗，快来参加我们论坛的ITIL落地实践培训班吧！275912782 加群咨询！
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